Rol centrum correctie
- Topic starter Vinci
- Startdatum
@CQPV6 wrote:Misschien lees ik er overheen of is geef ik nu een domme reactie, maar:
Ga je de stand van je stuurstangen ook aanpassen? Lijkt me ook niet onbelangrijk in het weggedrag....
Nee, dat is helemaal geen domme reactie, en snap best dat niet iedereen de tijd heeft om door de hele lappen tekst heen te lezen, maar dat is al aangepast. Dat onderwerp heb ik in dit topic en in mijn eerdere schutbord herstel en geometrie topic al meer dan eens aangeroerd.
Bump steer is bij mijn Kadett al zo ver als mogelijk geminimaliseerd. En de Ackerman is ook iets aangepast, dus de hoek waarin de wielen staan ten opzichte van de gestuurde radius is al zo goed als mogelijk 90 graden.
Kijk hier maar eens naar de positie van de stuurarmen:
Hier een quote van de tekst eerder in dit topic hierover:
@Vinci wrote:
Voor de duidelijkheid, op een gangbare Kadett die verlaagd wordt is dit nog niet voldoende! Dan is ook nog de correctie van de spoorstangen van groot belang, eigenlijk een nog groter belang dan de rolcentrum correctie.
@Vinci wrote:
Mijn tip is begin maar eens met de stuur-armen te verlagen op je veerpoten en je zult al versteld staan van de verbetering bij een Kadett. Die correctie (dat heet bump-steer correctie) is ook op allerlei manieren voor mekaar te krijgen. Heel eenvoudig kun je een viergaats plaat maken (zie foto hier onder) op je stuurhuis, die je vastschroeft op de plek waar de spoorstangen normaal zitten en dan de spoorstangen op de twee overgebleven gaten hoger monteren. Zo komen ze mooi vlak te staan en heb je dus met inveren van de auto nauwelijks verandering in toespoor! Heb ook wel eens gezien dat mensen de bus in de stuur armen op de veerpoten er uit boren met een holle boor en er omgekeerd in lassen, zodat de stuurkogels omgekeerd kunnen worden gebruikt. Ook dit brengt ze mooi vlak. (zie foto hier onder)
Een Kadett heeft zelfs onverlaagd al spoorstangen die omhoog lopen richting de wielen, dus bump-steer hebben ze eigenlijk allemaal last van als er nooit iets aan gedaan is.
Ga je de stand van je stuurstangen ook aanpassen? Lijkt me ook niet onbelangrijk in het weggedrag....
Nee, dat is helemaal geen domme reactie, en snap best dat niet iedereen de tijd heeft om door de hele lappen tekst heen te lezen, maar dat is al aangepast. Dat onderwerp heb ik in dit topic en in mijn eerdere schutbord herstel en geometrie topic al meer dan eens aangeroerd.
Bump steer is bij mijn Kadett al zo ver als mogelijk geminimaliseerd. En de Ackerman is ook iets aangepast, dus de hoek waarin de wielen staan ten opzichte van de gestuurde radius is al zo goed als mogelijk 90 graden.
Kijk hier maar eens naar de positie van de stuurarmen:
Hier een quote van de tekst eerder in dit topic hierover:
@Vinci wrote:
Voor de duidelijkheid, op een gangbare Kadett die verlaagd wordt is dit nog niet voldoende! Dan is ook nog de correctie van de spoorstangen van groot belang, eigenlijk een nog groter belang dan de rolcentrum correctie.
@Vinci wrote:
Mijn tip is begin maar eens met de stuur-armen te verlagen op je veerpoten en je zult al versteld staan van de verbetering bij een Kadett. Die correctie (dat heet bump-steer correctie) is ook op allerlei manieren voor mekaar te krijgen. Heel eenvoudig kun je een viergaats plaat maken (zie foto hier onder) op je stuurhuis, die je vastschroeft op de plek waar de spoorstangen normaal zitten en dan de spoorstangen op de twee overgebleven gaten hoger monteren. Zo komen ze mooi vlak te staan en heb je dus met inveren van de auto nauwelijks verandering in toespoor! Heb ook wel eens gezien dat mensen de bus in de stuur armen op de veerpoten er uit boren met een holle boor en er omgekeerd in lassen, zodat de stuurkogels omgekeerd kunnen worden gebruikt. Ook dit brengt ze mooi vlak. (zie foto hier onder)
Een Kadett heeft zelfs onverlaagd al spoorstangen die omhoog lopen richting de wielen, dus bump-steer hebben ze eigenlijk allemaal last van als er nooit iets aan gedaan is.
Misschien een beetje kort door de bocht maar wat het niet makelijker om er een astra g subframe onder te bouwen of was dat te breed? omdat je nu eigenlijk zoveel heb aangepast. dat je steeds meer in de buurt komt van de idee en zal je stuur huis ook op een betere plek zodat je geen last heb van bump-steer Is maar een idee die in me op kwam hoor. Nu zal ik ook dit plan door zetten omdat je nu al zoveel hebt aangepast. En zonde is om er nu een astra g subframe onder te bouwen.
Ik ben het wel van plan om dat onder met kadettjes te bouwen namelijk wil wel is kijken hoe dat gaat werken. Er onder komt het wel daar voor hebben we slijptol en lassapperaat
Groeten bas.
Ik ben het wel van plan om dat onder met kadettjes te bouwen namelijk wil wel is kijken hoe dat gaat werken. Er onder komt het wel daar voor hebben we slijptol en lassapperaat
Groeten bas.
Nou, dat is nog wel een klus hoor! Heb serieus gekenen naar het gebruiken van een Astra F subframe, maar ook dat is al problematisch. Zie topic:
viewtopic.php?f=4&t=166349&hilit=kadett+met+astra+f+subframe
Je moet je toch goed bedenken hoe de krachten worden verdeeld in je koets. Gewoon dikke lasnaden en dikke rupsen op al dat dunne blik van een Kadett resulteert vaak in veel meer stress vlak er naast. Als je delen verstevigd ook, moet het altijd mooi uitwaaieren naar de dunne omliggende delen. Daar naast is de bodemplaat van een Kadett heel anders en zitten bepaalde bevestigingspunten van zo'n subframe onder het oppervlak daar van, dan kun je er wel gaten in slijpen, maar dan verval je toch al snel in een hele beunpartij.
Is het mogelijk? Ja, maar wordt het er echt beter op? Is de vraag. Is het makkelijker? Nee.... Dus ik heb toen al de conclusie getrokken het niet zo ver aan te passen, dan wil ik een Celette er bij en beide koetsen analyseren en zorgen dat de Kadett ook exact voldoet aan de koets waar het subframe vanaf komt. Vergeet niet dat de draagarm stand als je het er zo op zet dus gelijk heel veel meer duik gaat genereren, en als je hem de zelfde hoek geeft zonder helemaal in de bodem te hakken, maar door de voorkant lager te leggen van het subframe dan heb je weer heel veel offset ten opzichte van de achter as. Je verkloot al snel de hele voor-achter geometrie.
Nee, pak liever delen aan die nog overzichtelijk blijven in plaats van gelijk zo veel punten aan te pakken dat het hele gebeuren een grote gok wordt. En als je het écht goed wilt aanpakken dan zou ik altijd nog eerder een dubbele wishbone er op zetten zoals een Civic EK bijvoorbeeld heeft, dat is best te doen namelijk.... Dan heb je gelijk een veel gunstigere KPA (stuuras-hoek) en heb je minder dynamisch camber verschil.
Voor zover ik het inzie is de constructie met de hyundai fusees mooi instelbaar en zou ik in de toekomst weer wat slappere veren kunnen kiezen en nog verder kunnen verlagen en daar het rolcentrum weer op kunnen corrigeren met shims. Blijft het verder gewoon qua karakter gewoon een Kadett, maar met wat betere aanpassingsmogelijkheden.
Wil je een subframe er op knallen, meet hem op z'n minst helemaal op en gooi de afmetingen in de eerder aangegeven software en dan kan je wat simuleren. Heb je in elk geval een beetje een idee van de gevolgen. En kun je ook van de originele situatie doen en dan heb je een beetje een idee van wat voor veranderingen je er mee teweeg brengt.
Voorbeeld van een al aangepaste Kadett qua data:
viewtopic.php?f=4&t=166349&hilit=kadett+met+astra+f+subframe
Je moet je toch goed bedenken hoe de krachten worden verdeeld in je koets. Gewoon dikke lasnaden en dikke rupsen op al dat dunne blik van een Kadett resulteert vaak in veel meer stress vlak er naast. Als je delen verstevigd ook, moet het altijd mooi uitwaaieren naar de dunne omliggende delen. Daar naast is de bodemplaat van een Kadett heel anders en zitten bepaalde bevestigingspunten van zo'n subframe onder het oppervlak daar van, dan kun je er wel gaten in slijpen, maar dan verval je toch al snel in een hele beunpartij.
Is het mogelijk? Ja, maar wordt het er echt beter op? Is de vraag. Is het makkelijker? Nee.... Dus ik heb toen al de conclusie getrokken het niet zo ver aan te passen, dan wil ik een Celette er bij en beide koetsen analyseren en zorgen dat de Kadett ook exact voldoet aan de koets waar het subframe vanaf komt. Vergeet niet dat de draagarm stand als je het er zo op zet dus gelijk heel veel meer duik gaat genereren, en als je hem de zelfde hoek geeft zonder helemaal in de bodem te hakken, maar door de voorkant lager te leggen van het subframe dan heb je weer heel veel offset ten opzichte van de achter as. Je verkloot al snel de hele voor-achter geometrie.
Nee, pak liever delen aan die nog overzichtelijk blijven in plaats van gelijk zo veel punten aan te pakken dat het hele gebeuren een grote gok wordt. En als je het écht goed wilt aanpakken dan zou ik altijd nog eerder een dubbele wishbone er op zetten zoals een Civic EK bijvoorbeeld heeft, dat is best te doen namelijk.... Dan heb je gelijk een veel gunstigere KPA (stuuras-hoek) en heb je minder dynamisch camber verschil.
Voor zover ik het inzie is de constructie met de hyundai fusees mooi instelbaar en zou ik in de toekomst weer wat slappere veren kunnen kiezen en nog verder kunnen verlagen en daar het rolcentrum weer op kunnen corrigeren met shims. Blijft het verder gewoon qua karakter gewoon een Kadett, maar met wat betere aanpassingsmogelijkheden.
Wil je een subframe er op knallen, meet hem op z'n minst helemaal op en gooi de afmetingen in de eerder aangegeven software en dan kan je wat simuleren. Heb je in elk geval een beetje een idee van de gevolgen. En kun je ook van de originele situatie doen en dan heb je een beetje een idee van wat voor veranderingen je er mee teweeg brengt.
Voorbeeld van een al aangepaste Kadett qua data:
Ik denk zelf dat het wel meerwaarde heeft om een astra g subframe er onder te bouwen. Ik weet ook dat het niet simpel gaat worden en dat er zeker wel het een en ander aan gepast moet worden. Misschien ook het subframe ook wat smaller maken zodat de spoorbreedte weer zo is. Zo als die van een kadett hoort te zijn want astra g is iets breder zo als ik heb begrepen. En bodem van de kadett zal wel heel wat aan gepast moeten worden. Maar bij de kadett waar ik het wil doen komt ook een let in met 300+ pk's dus zal we nu hebben met dat geweld er in. Heb ik ook gelijk betere motor steunen. En waarschijnlijk ook extra steun maken zo als jij hebt gedaan alleen wil ik hem dan meer uit he zicht hebben dus wat lager monteren. Heb al een keer zo iets gehad op me d kadett en dat werkte zeker wel goed.
Groeten bas.
Groeten bas.
Ben heel benieuwd! Zeg ook zeker niet dat het onmogelijk is heh, maar om het echt een verbetering te maken ten opzichte van wat het normaal is vergt wel meer dan het fysiek te laten passen. Wat 4x4 deed is dan safer, gewoon een complete bodemplaat overzetten van de G op de E... Maar er zijn gekkere dingen gedaan, dus...
Overigens corrigeer je hiermee niet het rolcentrum, want ga je de G verlagen dan krijg je nog steeds het zelfde fenomeen..
Overigens corrigeer je hiermee niet het rolcentrum, want ga je de G verlagen dan krijg je nog steeds het zelfde fenomeen..
Dat klopt alleen heb je met een astra g subframe en veerpoten minder wat minder last er van omdat je dan het camber kan stellen zo als je wilt en dat gaat weer niet met kadett poten. Vandaar dat ik graag astra g naven onder me kadett wil. Maar inderdaad het rolcentrum door bocht komt wel op het zelfde neer als je door bochten gaat met een lage auto. Want je draag armen zullen weer schuin staan.
Precies, maar ik ga de Kadett poten wel gewoon gebruiken, alleen de fusees er af persen en een beugel er op TIGgen die dan één sleufgat heeft zodat ik camber daar al kan instellen. En ik ga de draagarmen voorzien van een plaat waar ik de conische bus in las voor de pin van de fuseekogel. Zo kan ik iets aan de spoorbreedte/camber onderaan wijzigen en bovenaan dus ook camber kan instellen... En verder gewoon de veren en dempers en toplagers van de Kadett blijven gebruiken...
Voorbeeld:
Waar een wil is is een weg. En zo kom ik op meer instelmogelijkheden dan met een G subframe er onder.
Nog even op dat onderwerp. Een G heeft een veel lager zwaartepunt, en niet alleen maar door hoe laag de koets hangt op de ashoogte, maar pak maar eens een rembekrachtiger beet van een G, of andere hoog gelegen onderdelen. Dat is net een koekblik, terwijl die van de Kadett een paar kilo weegt. Zelfde voor de stuurkolom, dashboard, lampen, stoelen enz enz. De G heeft een vrij zwaar subframe, dat is gewicht onder de as. Als je dat subframe op een Kadett zet dan krijg je alleen maar toevoeging van gewicht, terwijl een Kadett juist lekker licht is zonder een subframe. Ik ben bang dat je toch aan het einde van de streep, na een hoop pijn en moeite alleen maar meer nadelen dan voordelen gaat introduceren.
Voorbeeld:
Waar een wil is is een weg. En zo kom ik op meer instelmogelijkheden dan met een G subframe er onder.
Nog even op dat onderwerp. Een G heeft een veel lager zwaartepunt, en niet alleen maar door hoe laag de koets hangt op de ashoogte, maar pak maar eens een rembekrachtiger beet van een G, of andere hoog gelegen onderdelen. Dat is net een koekblik, terwijl die van de Kadett een paar kilo weegt. Zelfde voor de stuurkolom, dashboard, lampen, stoelen enz enz. De G heeft een vrij zwaar subframe, dat is gewicht onder de as. Als je dat subframe op een Kadett zet dan krijg je alleen maar toevoeging van gewicht, terwijl een Kadett juist lekker licht is zonder een subframe. Ik ben bang dat je toch aan het einde van de streep, na een hoop pijn en moeite alleen maar meer nadelen dan voordelen gaat introduceren.
Ik vindt jou verbouwing ook top gedaan hoor heb het ook helemaal gevolgd. En veel van opgestoken. Zo als ik er nu over denk komt er een astra g subframe onder maar voor ik aan het project begin zijn we vast alweer dik een jaar veder als het niet nog langer duurt want heb nog genoeg andere auto's die eerst af moeten Dus in die tussen tijd kan het best zo zijn dat ik er weer heel anders over denk en misschien wel jou na ga doen. Want moet gewoon super strak stuurde kadett worden met dat vermogen.
Dus in die tussen tijd kan het best zo zijn dat ik er weer heel anders over denk en misschien wel jou na ga doen. Want moet gewoon super strak stuurde kadett worden met dat vermogen.Heb nog een tip gekregen van Ben uit Engeland voor een mooie online onderstel simulator, echt heel mooi tooltje!!
http://www.vsusp.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vsusp.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat een gepuzzel.... :shock: maar zal wel goed komen
@Vinci wrote:Heb nog een tip gekregen van Ben uit Engeland voor een mooie online onderstel simulator, echt heel mooi tooltje!!
http://www.vsusp.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
handige simulatie :thumbup
@Vinci wrote:Heb nog een tip gekregen van Ben uit Engeland voor een mooie online onderstel simulator, echt heel mooi tooltje!!
http://www.vsusp.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
handige simulatie :thumbup
Ja, dat puzzelen vind ik nog het leukst, maar omdat er zo veel variabelen zijn en het uiteindelijk in de praktijk toegepast moet worden maakt dat me toch best een beetje nerveus. Gelukkig ligt de uitvoering er van nog ver in de toekomst! :???: :???:
Dat tooltje is trouwens wel leuk om een beetje mee te klooien, alleen het is 2D en de velden vragen afmetingen die van een variabele naar een variabele gaan, dus te vaag om echt bruikbaar te zijn. Dan toch liever deze:
http://performancetrends.com/SuspAnzr.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Het geeft overzichtelijker input en output velden die uit gaan van de vlakke ondergrond waar de auto op staat, dus makkelijker in het echt te meten. En je kan er mooi negatieve veerweg in zien en de geometrie daar van. Vergeet namelijk niet dat als je in een bocht hangt er wielen ook uitveren die toch nog wegcontact maken. De stand van die wielen op dat moment heeft ook invloed. Ook bumpsteer kun je bekijken, want er is een stuurhuis in aanwezig... Leukleuk!!
Hier nog wat mooie foto's aan het einde van iemand die zijn fusee aan het bewerken is en ook roll center adjusters plaatst op zijn S2000:
http://www.casc.on.ca/forums/showthread.php?t=26828" onclick="window.open(this.href);return false;
Alleen heeft hij nog gruwelijk bump steer:
Dat is dan wel weer prachtig aan een Opel stuurhuis, dat de spoorstangen zo lang zijn omdat ze vanuit het midden komen, dat geeft als de stand eenmaal goed is een heel kleine afwijking over de hele veerweg. Die korte dingetjes die bij veel auto's bij het stuurhuis uit de zijkant komen, zoals die van de Honda hier boven hebben natuurlijk over de hele veerweg (voor zover aanwezig nog ) veel sneller de 'neiging tot verkorten'... met bumpsteer tot gevolg...
Dat tooltje is trouwens wel leuk om een beetje mee te klooien, alleen het is 2D en de velden vragen afmetingen die van een variabele naar een variabele gaan, dus te vaag om echt bruikbaar te zijn. Dan toch liever deze:
http://performancetrends.com/SuspAnzr.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Het geeft overzichtelijker input en output velden die uit gaan van de vlakke ondergrond waar de auto op staat, dus makkelijker in het echt te meten. En je kan er mooi negatieve veerweg in zien en de geometrie daar van. Vergeet namelijk niet dat als je in een bocht hangt er wielen ook uitveren die toch nog wegcontact maken. De stand van die wielen op dat moment heeft ook invloed. Ook bumpsteer kun je bekijken, want er is een stuurhuis in aanwezig... Leukleuk!!
Hier nog wat mooie foto's aan het einde van iemand die zijn fusee aan het bewerken is en ook roll center adjusters plaatst op zijn S2000:
http://www.casc.on.ca/forums/showthread.php?t=26828" onclick="window.open(this.href);return false;
Alleen heeft hij nog gruwelijk bump steer:
Dat is dan wel weer prachtig aan een Opel stuurhuis, dat de spoorstangen zo lang zijn omdat ze vanuit het midden komen, dat geeft als de stand eenmaal goed is een heel kleine afwijking over de hele veerweg. Die korte dingetjes die bij veel auto's bij het stuurhuis uit de zijkant komen, zoals die van de Honda hier boven hebben natuurlijk over de hele veerweg (voor zover aanwezig nog
) veel sneller de 'neiging tot verkorten'... met bumpsteer tot gevolg...Ben heeft zijn eigen Astra MK2 (Kadett) even ingevoerd trouwens. Let wel, zijn auto is verre van standaard al!!
http://vsusp.com/?tool=2d#0.7&project_name:Bens Astra&trim" onclick="window.open(this.href);return false;{body_roll_angle%3A0|front.left_bump%3A0|rear.left_bump%3A0|front.right_bump%3A0|rear.right_bump%3A0}%26front{frame.susp_type%3A1|frame.bottom_y%3A13500|frame.center_to_upper_mount_x%3A51200|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A62500|frame.center_to_lower_mount_x%3A33000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A34000|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A8100|knuckles.hub_to_lower_y%3A13700|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A10000|knuckles.strut_incl%3A7550|wheels.offset%3A4900|wheels.diameter%3A1400|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A18500|tires.aspect_ratio%3A6000|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26rear{frame.susp_type%3A0|frame.bottom_y%3A9200|frame.center_to_upper_mount_x%3A28500|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A24000|frame.center_to_lower_mount_x%3A17000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A37500|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A13000|knuckles.hub_to_lower_y%3A13000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A14000|knuckles.strut_incl%3A8000|wheels.offset%3A4000|wheels.diameter%3A1500|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A19500|tires.aspect_ratio%3A4500|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26pref{diag1.px_per_mm%3A200|diag1.front_or_rear%3Afront|tab.active%3A3|units%3A1|show.f%3A1|show.ca%3A1|show.k%3A1|show.w%3A1|show.t%3A1|show.rc%3A1|show.ic%3A1|show.fvsa%3A1|show.tl%3A1|show.kpil%3A1|redraw_during_drag%3A1|chart.x_axis_center%3A0|chart.x_axis_window%3A10|chart.x_axis_num_steps%3A21|chart.x_axis_field%3Atrim.body_roll_angle|chart.y_axis_fields%3A[FR].general.roll_center.y}
http://vsusp.com/?tool=2d#0.7&project_name:Bens Astra&trim" onclick="window.open(this.href);return false;{body_roll_angle%3A0|front.left_bump%3A0|rear.left_bump%3A0|front.right_bump%3A0|rear.right_bump%3A0}%26front{frame.susp_type%3A1|frame.bottom_y%3A13500|frame.center_to_upper_mount_x%3A51200|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A62500|frame.center_to_lower_mount_x%3A33000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A34000|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A8100|knuckles.hub_to_lower_y%3A13700|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A10000|knuckles.strut_incl%3A7550|wheels.offset%3A4900|wheels.diameter%3A1400|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A18500|tires.aspect_ratio%3A6000|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26rear{frame.susp_type%3A0|frame.bottom_y%3A9200|frame.center_to_upper_mount_x%3A28500|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A24000|frame.center_to_lower_mount_x%3A17000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A37500|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A13000|knuckles.hub_to_lower_y%3A13000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A14000|knuckles.strut_incl%3A8000|wheels.offset%3A4000|wheels.diameter%3A1500|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A19500|tires.aspect_ratio%3A4500|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26pref{diag1.px_per_mm%3A200|diag1.front_or_rear%3Afront|tab.active%3A3|units%3A1|show.f%3A1|show.ca%3A1|show.k%3A1|show.w%3A1|show.t%3A1|show.rc%3A1|show.ic%3A1|show.fvsa%3A1|show.tl%3A1|show.kpil%3A1|redraw_during_drag%3A1|chart.x_axis_center%3A0|chart.x_axis_window%3A10|chart.x_axis_num_steps%3A21|chart.x_axis_field%3Atrim.body_roll_angle|chart.y_axis_fields%3A[FR].general.roll_center.y}
Hier nog een interessant artiekel:
http://www.motoiq.com/MagazineArtic...in-the-Geometry-Part-One-The-Roll-Center.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
En een sim van de standaard Kadett:
http://vsusp.com/?tool=2d#0.7&project_name:Bens Astra 2&trim" onclick="window.open(this.href);return false;{body_roll_angle%3A0|front.left_bump%3A0|rear.left_bump%3A0|front.right_bump%3A0|rear.right_bump%3A0}%26front{frame.susp_type%3A1|frame.bottom_y%3A17500|frame.center_to_upper_mount_x%3A51200|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A66500|frame.center_to_lower_mount_x%3A33000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A34000|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A7200|knuckles.hub_to_lower_y%3A12000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A10000|knuckles.strut_incl%3A7550|wheels.offset%3A4900|wheels.diameter%3A1400|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A18500|tires.aspect_ratio%3A6000|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26rear{frame.susp_type%3A0|frame.bottom_y%3A9200|frame.center_to_upper_mount_x%3A28500|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A24000|frame.center_to_lower_mount_x%3A17000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A37500|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A13000|knuckles.hub_to_lower_y%3A13000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A14000|knuckles.strut_incl%3A8000|wheels.offset%3A4000|wheels.diameter%3A1500|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A19500|tires.aspect_ratio%3A4500|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26pref{diag1.px_per_mm%3A200|diag1.front_or_rear%3Afront|tab.active%3A0|units%3A1|show.f%3A1|show.ca%3A1|show.k%3A1|show.w%3A1|show.t%3A1|show.rc%3A1|show.ic%3A1|show.fvsa%3A1|show.tl%3A1|show.kpil%3A1|redraw_during_drag%3A1|chart.x_axis_center%3A0|chart.x_axis_window%3A10|chart.x_axis_num_steps%3A21|chart.x_axis_field%3Atrim.body_roll_angle|chart.y_axis_fields%3A[FR].general.roll_center.y}
En van een 40mm verlaagde Kadett:
http://vsusp.com/?tool=2d#0.7&project_name:Bens Astra 3&trim" onclick="window.open(this.href);return false;{body_roll_angle%3A0|front.left_bump%3A0|rear.left_bump%3A0|front.right_bump%3A0|rear.right_bump%3A0}%26front{frame.susp_type%3A1|frame.bottom_y%3A13500|frame.center_to_upper_mount_x%3A51200|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A62500|frame.center_to_lower_mount_x%3A33000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A34000|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A7200|knuckles.hub_to_lower_y%3A12000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A10000|knuckles.strut_incl%3A7550|wheels.offset%3A4900|wheels.diameter%3A1400|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A18500|tires.aspect_ratio%3A6000|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26rear{frame.susp_type%3A0|frame.bottom_y%3A9200|frame.center_to_upper_mount_x%3A28500|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A24000|frame.center_to_lower_mount_x%3A17000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A37500|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A13000|knuckles.hub_to_lower_y%3A13000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A14000|knuckles.strut_incl%3A8000|wheels.offset%3A4000|wheels.diameter%3A1500|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A19500|tires.aspect_ratio%3A4500|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26pref{diag1.px_per_mm%3A200|diag1.front_or_rear%3Afront|tab.active%3A0|units%3A1|show.f%3A1|show.ca%3A1|show.k%3A1|show.w%3A1|show.t%3A1|show.rc%3A1|show.ic%3A1|show.fvsa%3A1|show.tl%3A1|show.kpil%3A1|redraw_during_drag%3A1|chart.x_axis_center%3A0|chart.x_axis_window%3A10|chart.x_axis_num_steps%3A21|chart.x_axis_field%3Atrim.body_roll_angle|chart.y_axis_fields%3A[FR].general.roll_center.y}
Links even geheel kopieeren en pasten, want ze werken in deze forum code niet direct!!
http://www.motoiq.com/MagazineArtic...in-the-Geometry-Part-One-The-Roll-Center.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
En een sim van de standaard Kadett:
http://vsusp.com/?tool=2d#0.7&project_name:Bens Astra 2&trim" onclick="window.open(this.href);return false;{body_roll_angle%3A0|front.left_bump%3A0|rear.left_bump%3A0|front.right_bump%3A0|rear.right_bump%3A0}%26front{frame.susp_type%3A1|frame.bottom_y%3A17500|frame.center_to_upper_mount_x%3A51200|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A66500|frame.center_to_lower_mount_x%3A33000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A34000|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A7200|knuckles.hub_to_lower_y%3A12000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A10000|knuckles.strut_incl%3A7550|wheels.offset%3A4900|wheels.diameter%3A1400|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A18500|tires.aspect_ratio%3A6000|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26rear{frame.susp_type%3A0|frame.bottom_y%3A9200|frame.center_to_upper_mount_x%3A28500|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A24000|frame.center_to_lower_mount_x%3A17000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A37500|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A13000|knuckles.hub_to_lower_y%3A13000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A14000|knuckles.strut_incl%3A8000|wheels.offset%3A4000|wheels.diameter%3A1500|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A19500|tires.aspect_ratio%3A4500|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26pref{diag1.px_per_mm%3A200|diag1.front_or_rear%3Afront|tab.active%3A0|units%3A1|show.f%3A1|show.ca%3A1|show.k%3A1|show.w%3A1|show.t%3A1|show.rc%3A1|show.ic%3A1|show.fvsa%3A1|show.tl%3A1|show.kpil%3A1|redraw_during_drag%3A1|chart.x_axis_center%3A0|chart.x_axis_window%3A10|chart.x_axis_num_steps%3A21|chart.x_axis_field%3Atrim.body_roll_angle|chart.y_axis_fields%3A[FR].general.roll_center.y}
En van een 40mm verlaagde Kadett:
http://vsusp.com/?tool=2d#0.7&project_name:Bens Astra 3&trim" onclick="window.open(this.href);return false;{body_roll_angle%3A0|front.left_bump%3A0|rear.left_bump%3A0|front.right_bump%3A0|rear.right_bump%3A0}%26front{frame.susp_type%3A1|frame.bottom_y%3A13500|frame.center_to_upper_mount_x%3A51200|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A62500|frame.center_to_lower_mount_x%3A33000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A34000|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A7200|knuckles.hub_to_lower_y%3A12000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A10000|knuckles.strut_incl%3A7550|wheels.offset%3A4900|wheels.diameter%3A1400|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A18500|tires.aspect_ratio%3A6000|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26rear{frame.susp_type%3A0|frame.bottom_y%3A9200|frame.center_to_upper_mount_x%3A28500|frame.bottom_to_upper_mount_y%3A24000|frame.center_to_lower_mount_x%3A17000|frame.bottom_to_lower_mount_y%3A2400|control_arms.upper_length%3A24800|control_arms.lower_length%3A37500|knuckles.hub_to_upper_x%3A15000|knuckles.hub_to_lower_x%3A13000|knuckles.hub_to_lower_y%3A13000|knuckles.hub_to_upper_y%3A13000|knuckles.hub_to_strut_axis%3A14000|knuckles.strut_incl%3A8000|wheels.offset%3A4000|wheels.diameter%3A1500|wheels.diameter_expl%3A35000|tires.size_convention%3A0|tires.section_width%3A19500|tires.aspect_ratio%3A4500|tires.diameter_expl%3A50000|tires.width_expl%3A7620}%26pref{diag1.px_per_mm%3A200|diag1.front_or_rear%3Afront|tab.active%3A0|units%3A1|show.f%3A1|show.ca%3A1|show.k%3A1|show.w%3A1|show.t%3A1|show.rc%3A1|show.ic%3A1|show.fvsa%3A1|show.tl%3A1|show.kpil%3A1|redraw_during_drag%3A1|chart.x_axis_center%3A0|chart.x_axis_window%3A10|chart.x_axis_num_steps%3A21|chart.x_axis_field%3Atrim.body_roll_angle|chart.y_axis_fields%3A[FR].general.roll_center.y}
Links even geheel kopieeren en pasten, want ze werken in deze forum code niet direct!!
@mark wrote:Ff off the record, bij dat bumpsteering verteld die engelsan toch dat hij weinig tot nix merkte van zijn aanpassing om de stuurstangen te verhogen, is omdraaien dan misschien een betere opie?
Ik meen me zo iets te herinneren inderdaad ja! Alleen geen idee of hij nou meer tevreden is over de omgedraaide stangen waar hij nu me rijdt. Geloof ook dat hij al een tijdje gezeik heeft met motoren, dus heeft er wellicht nog te weinig mee gereden zo.
Ik vind zelf het verlagen van de stuurarmen de meest chique oplossing hoor, dan zie je er niet zo gek veel aan verder, en het is als je de boel los hebt ook best makkelijk netjes te doen. Die bus omdraaien is ook niet eenvoudig namelijk. En als je ze gaat verlagen kan je ze ook mooi gelijk inkorten voor een wat sneller stuurgedrag. (Dan wel ook de slag van het stuurhuis beperken!!)
Die verhoogplaat is verreweg het makkelijkst en ik zou niet weten waarom dat niet goed werkt, volgens mij werkt dat prima tegen bump-steer, want de fouthoek haal je er netjes mee weg...
Ik meen me zo iets te herinneren inderdaad ja! Alleen geen idee of hij nou meer tevreden is over de omgedraaide stangen waar hij nu me rijdt. Geloof ook dat hij al een tijdje gezeik heeft met motoren, dus heeft er wellicht nog te weinig mee gereden zo.
Ik vind zelf het verlagen van de stuurarmen de meest chique oplossing hoor, dan zie je er niet zo gek veel aan verder, en het is als je de boel los hebt ook best makkelijk netjes te doen. Die bus omdraaien is ook niet eenvoudig namelijk. En als je ze gaat verlagen kan je ze ook mooi gelijk inkorten voor een wat sneller stuurgedrag. (Dan wel ook de slag van het stuurhuis beperken!!)
Die verhoogplaat is verreweg het makkelijkst en ik zou niet weten waarom dat niet goed werkt, volgens mij werkt dat prima tegen bump-steer, want de fouthoek haal je er netjes mee weg...
@Fearless wrote:Ik dacht zelf dat bumpsteer voornamelijk bij terreinautos lastig was. Omdat die juist zoveel veerweg hebben dat met inveren het stuur uit je handen slaat.
Nou heeft een straatauto niet zon lange veerweg, dus ga je dat echt merken?
Wil je niet weten! Het werkt alleen andersom, zeker als je stuurverkrachting hebt, je merkt het niet aan bewegen van je stuur, maar je verliest je grip. Als je een klaverbladbocht pakt en halverwege een hobbel hebt dan heb je met bumpsteer gelijk verlies van tractie.
Er zijn genoeg die enkel de spoorstangen recht zetten en gelijk enorme verbetering merken.
Heb het al eens eerder gezegd, maar een Kadett heeft standaard al een hele grote hoek op de spoorstangen, zelfs onverlaagd. Dan al is het bumpsteer effect behoorlijk extreem. Er zijn veel auto's die in standaard rijhoogte wel de boel keurig vlak hebben staan en er dus nauwelijks last van hebben. En dat terwijl een stuurhuis zoals in een Kadett zich juist heel goed leent voor minimaal bumpsteer omdat de spoorstangen een grote lengte hebben. Pak maar eens een passer, zet hem langs een lineaal en prik eerst op 10cm en het potlood op nul en beweeg het potlood precies twee centimeter omhoog. En nu prik je op 4cm en het potlood op nul en beweeg nog eens twee centimeter omhoog. Door de kleinere radius zul je zien dat de horizontale verplaatsing veel groter is!
De S2000 hierboven zal daardoor extreem last hebben van bumpsteer, erger nog dan een verlaagde Kadett!
Nou heeft een straatauto niet zon lange veerweg, dus ga je dat echt merken?
Wil je niet weten! Het werkt alleen andersom, zeker als je stuurverkrachting hebt, je merkt het niet aan bewegen van je stuur, maar je verliest je grip. Als je een klaverbladbocht pakt en halverwege een hobbel hebt dan heb je met bumpsteer gelijk verlies van tractie.
Er zijn genoeg die enkel de spoorstangen recht zetten en gelijk enorme verbetering merken.
Heb het al eens eerder gezegd, maar een Kadett heeft standaard al een hele grote hoek op de spoorstangen, zelfs onverlaagd. Dan al is het bumpsteer effect behoorlijk extreem. Er zijn veel auto's die in standaard rijhoogte wel de boel keurig vlak hebben staan en er dus nauwelijks last van hebben. En dat terwijl een stuurhuis zoals in een Kadett zich juist heel goed leent voor minimaal bumpsteer omdat de spoorstangen een grote lengte hebben. Pak maar eens een passer, zet hem langs een lineaal en prik eerst op 10cm en het potlood op nul en beweeg het potlood precies twee centimeter omhoog. En nu prik je op 4cm en het potlood op nul en beweeg nog eens twee centimeter omhoog. Door de kleinere radius zul je zien dat de horizontale verplaatsing veel groter is!
De S2000 hierboven zal daardoor extreem last hebben van bumpsteer, erger nog dan een verlaagde Kadett!