Ik heb een plannetje om het rolcentrum van mijn Kadett ook nog te gaan te corrigeren. Aangezien de auto verlaagd is en het onderstel al zo veel verbeteringen heeft, wil ik ook proberen dit stukje verbetering in het geheel door te voeren.
Ten eerste ben ik op zoek naar een oude Kadett of Astra F veerpoot van een bigblock auto. Hierop kan ik wat experimenteren met de fusee, maten opmeten etc. En er wat aan tig lassen en foto's nemen of er geen scheuren ontstaan. Werkt ook wat makkelijker dan de boel uitbouwen en de auto zo wegzetten.. Liefst iets dicht bij Hilversum en tegen niet al te veel kosten omdat ik er uiteindelijk toch klaar mee zal zijn.
Er zijn in het buitenland vele topics over te vinden als je zoekt op 'roll center adjuster', en vele kant en klare fuseekogels te koop om de correctie voor mekaar te krijgen.
Voor de duidelijkheid, op een gangbare Kadett die verlaagd wordt is dit nog niet voldoende! Dan is ook nog de correctie van de spoorstangen van groot belang, eigenlijk een nog groter belang dan de rolcentrum correctie.
Hier staat mooi beschreven wat het effect inhoudt:
http://www.meganracing.com/tech/faqs.asp?id=106&subject=Suspension" onclick="window.open(this.href);return false;:
Standaard onderstel:
Zo drukt de band in de buitenbocht toenemend hard op het asfalt bij toenemende snelheid door de bocht.
Standaard verlaagd:
Zo loopt de richting van de middelpunt vliedende kracht opwaards, waardoor de druk op de band afneemt bij toenemende bochten snelheid. Alleen als rol wordt tegen gegaan door veel sterkere veren en dempers is er in bochten nog sprake van goede tractie.
Met de draagarmen weer in de correctie stand is zowel het zwaartepunt lager als het rolcentrum mooi hoog en is zelfs met een heel actief onderstel heel veel grip in bochten mogelijk en zal de snelheid waarmee bochten genomen kunnen worden sterk toenemen ten opzichte van een standaard onderstel.
Kortweg gaat het om de stand van de draagarmen. Bij verlagen gaat de hele kinematiek van het onderstel sterk achteruit. In het stukje staat ook mooi grafisch weergegeven hoe het werkt. Het kleine stukje lager zwaartepunt (wat een voordeel is bij velagen) weegt niet op tegen het enorme nadeel van het verplaatsen van het rolcentrum. Die gaat dusdanig ver omlaag dat de centrifugaalkracht/middelpunt vliedende kracht de tractie/druk op de band die de buitencirkel maakt in de bochten exponentieel afneemt. Dus eigenlijk betekent dit dat je met een verlaagde auto juist minder snel door de bocht komt dan een niet verlaagde auto met een correct rolcentrum. Dat gaat er bij velen niet zo makkelijk in waarschijnlijk, maar zo werkt het in de praktijk toch echt. Het enige wapen wat hier tegen werkt bij een verlaagde auto met een slecht rolcentrum is veren met een veel hogere constante en straffe dempers. Daar zitten alleen weer andere nadelen aan, onder andere stuiteren (ook verlies van tractie) en verlies van comfort.
Nu is het corrigeren van het rolcentrum nog niet zo eenvoudig. Bijna alle in de markt verkrijgbare oplossingen zijn NIET vrijgegeven voor weggebruik. Er zit namelijk nogal een risico aan. Wat je effectief doet is namelijk je fusee vergroten/verlengen. Daarbij neemt dan naarmate de lengte toeneemt ook de momentkracht toe op de constructie richting de fuseekogel. Daarom raad ik de kogels waarmee sommige mensen dit menen op te kunnen lossen, met een verlengde 'pin' af! Die blijken dan ook nogal makkelijk af te kunnen breken, met alle gevolgen van dien. De verlengde kogels met verlengd huis zijn op de Kadett onbruikbaar, immers heeft het enkel nut om daadwerkelijk de kogel te verplaatsen ten opzichte van de fusee, en niet de draagarm enkel optisch weer recht te brijen. Zo zijn er ook op internet foto's van te vinden, van mensen die het dus niet begrepen hebben....
Sommige auto's is het zeer eenvoudig bij te corrigeren, als je fusee een upside-down kogel gebruikt naar de draagarm is er veel makkelijker een stevige constructie te maken die de boel verlengt. Veel Japanse auto's vallen onder deze categorie.
Naast het rolcentrum is er ook trouwens nog een duikcentrum. Ik heb geen idee of ik het beestje de juiste naam geef, de meeste theorie hierover vind je in het Engels en ik heb het daaruit een beetje vrij vertaald. Als alternatief voor het verlengen van de kogel kun je namelijk ook de draagarmen hoger ophangen op de carrosserie, alleen bij de Kadett is dat erg lastig te doen met het achterste scharnierpunt. De voorkant zou wel makkelijk kunnen, alleen gaat het een niet zonder het ander, want het zelfde fenomeen wat rol veroorzaakt krijg je dan in de vorm van duiken van de auto met remmen.
Er is ook software te krijgen waarin je maten kunt invoeren die je zo kunt meten aan je auto en dan kun je vrij makkelijk er op los simuleren hoe de neigingen van de auto zullen veranderen onder dynamische belasting.
http://susprog.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://performancetrends.com/SuspAnzr.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Allemaal al weer rete theoretisch, maar als het allemaal ook écht klopt dan kun je met je verlaagde auto niet alleen optisch er op vooruit gaan, maar ook echt qua wegligging profiteren van het lagere zwaartepunt. Mijn tip is begin maar eens met de stuur-armen te verlagen op je veerpoten en je zult al versteld staan van de verbetering bij een Kadett. Die correctie (dat heet bump-steer correctie) is ook op allerlei manieren voor mekaar te krijgen. Heel eenvoudig kun je een viergaats plaat maken op je stuurhuis, die je vastschroeft op de plek waar de spoorstangen normaal zitten en dan de spoorstangen op de twee overgebleven gaten hoger monteren. Zo komen ze mooi vlak te staan en heb je dus met inveren van de auto nauwelijks verandering in toespoor! Heb ook wel eens gezien dat mensen de bus in de stuur armen op de veerpoten er uit boren met een holle boor en er omgekeerd in lassen, zodat de stuurkogels omgekeerd kunnen worden gebruikt. Ook dit brengt ze mooi vlak.
Een Kadett heeft zelfs onverlaagd al spoorstangen die omhoog lopen richting de wielen, dus bump-steer hebben ze eigenlijk allemaal last van als er nooit iets aan gedaan is.
Hier wat foto's en bronnen:
Hoe het niet moet.... hoewel de correctie juist is is dit rete gevaarlijk gedaan!
Hoe het bij sommige auto's heel makkelijk kan:
Een winkel met wat NIET ROAD LEGAL producten:
http://superfwd.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://superfwd.com/category/parts/" onclick="window.open(this.href);return false;
Veel interessante info, ook over de gevaren!
http://www.nissansilvia.com/forums/inde" onclick="window.open(this.href);return false; ... pic=412505
Momenteel loop ik met zo'n constructie in mijn hoofd:
En dan schijnt er aan gelast te kunnen worden met de juiste draad, zo zou dan enkel een 'brug' over de bovenkant heen te hoeven lopen van de nok waar nu de pin doorheen gaat van de fuseekogel.
En dan een kogel als deze:
En dan de draagarm voorzien van een plaat met conisch gat, zoals nu op de fusee zit...
Uiteindelijk krijg je dan zo iets dergelijks, wat door de dubbele bout en grote afstand daar tussen heel sterk wordt, zelfs als het enorm wordt verlengd. Het levert ook een zeer veelzijdig geheel op, waarbij een gewoon in de handel verkrijgbare, goedgekeurde, standaard fuseekogel toegepast kan worden die overal te koop is. Uitvullen kan met langere bouten een vulplaten tot de gewenste stand. Hoe lager hoe beter, mits het nog binnen de velg past....
.jpg)
Ten eerste ben ik op zoek naar een oude Kadett of Astra F veerpoot van een bigblock auto. Hierop kan ik wat experimenteren met de fusee, maten opmeten etc. En er wat aan tig lassen en foto's nemen of er geen scheuren ontstaan. Werkt ook wat makkelijker dan de boel uitbouwen en de auto zo wegzetten.. Liefst iets dicht bij Hilversum en tegen niet al te veel kosten omdat ik er uiteindelijk toch klaar mee zal zijn.
Er zijn in het buitenland vele topics over te vinden als je zoekt op 'roll center adjuster', en vele kant en klare fuseekogels te koop om de correctie voor mekaar te krijgen.
Voor de duidelijkheid, op een gangbare Kadett die verlaagd wordt is dit nog niet voldoende! Dan is ook nog de correctie van de spoorstangen van groot belang, eigenlijk een nog groter belang dan de rolcentrum correctie.
Hier staat mooi beschreven wat het effect inhoudt:
http://www.meganracing.com/tech/faqs.asp?id=106&subject=Suspension" onclick="window.open(this.href);return false;:
Standaard onderstel:
Zo drukt de band in de buitenbocht toenemend hard op het asfalt bij toenemende snelheid door de bocht.
Standaard verlaagd:
Zo loopt de richting van de middelpunt vliedende kracht opwaards, waardoor de druk op de band afneemt bij toenemende bochten snelheid. Alleen als rol wordt tegen gegaan door veel sterkere veren en dempers is er in bochten nog sprake van goede tractie.
Met de draagarmen weer in de correctie stand is zowel het zwaartepunt lager als het rolcentrum mooi hoog en is zelfs met een heel actief onderstel heel veel grip in bochten mogelijk en zal de snelheid waarmee bochten genomen kunnen worden sterk toenemen ten opzichte van een standaard onderstel.
Kortweg gaat het om de stand van de draagarmen. Bij verlagen gaat de hele kinematiek van het onderstel sterk achteruit. In het stukje staat ook mooi grafisch weergegeven hoe het werkt. Het kleine stukje lager zwaartepunt (wat een voordeel is bij velagen) weegt niet op tegen het enorme nadeel van het verplaatsen van het rolcentrum. Die gaat dusdanig ver omlaag dat de centrifugaalkracht/middelpunt vliedende kracht de tractie/druk op de band die de buitencirkel maakt in de bochten exponentieel afneemt. Dus eigenlijk betekent dit dat je met een verlaagde auto juist minder snel door de bocht komt dan een niet verlaagde auto met een correct rolcentrum. Dat gaat er bij velen niet zo makkelijk in waarschijnlijk, maar zo werkt het in de praktijk toch echt. Het enige wapen wat hier tegen werkt bij een verlaagde auto met een slecht rolcentrum is veren met een veel hogere constante en straffe dempers. Daar zitten alleen weer andere nadelen aan, onder andere stuiteren (ook verlies van tractie) en verlies van comfort.
Nu is het corrigeren van het rolcentrum nog niet zo eenvoudig. Bijna alle in de markt verkrijgbare oplossingen zijn NIET vrijgegeven voor weggebruik. Er zit namelijk nogal een risico aan. Wat je effectief doet is namelijk je fusee vergroten/verlengen. Daarbij neemt dan naarmate de lengte toeneemt ook de momentkracht toe op de constructie richting de fuseekogel. Daarom raad ik de kogels waarmee sommige mensen dit menen op te kunnen lossen, met een verlengde 'pin' af! Die blijken dan ook nogal makkelijk af te kunnen breken, met alle gevolgen van dien. De verlengde kogels met verlengd huis zijn op de Kadett onbruikbaar, immers heeft het enkel nut om daadwerkelijk de kogel te verplaatsen ten opzichte van de fusee, en niet de draagarm enkel optisch weer recht te brijen. Zo zijn er ook op internet foto's van te vinden, van mensen die het dus niet begrepen hebben....
Sommige auto's is het zeer eenvoudig bij te corrigeren, als je fusee een upside-down kogel gebruikt naar de draagarm is er veel makkelijker een stevige constructie te maken die de boel verlengt. Veel Japanse auto's vallen onder deze categorie.
Naast het rolcentrum is er ook trouwens nog een duikcentrum. Ik heb geen idee of ik het beestje de juiste naam geef, de meeste theorie hierover vind je in het Engels en ik heb het daaruit een beetje vrij vertaald. Als alternatief voor het verlengen van de kogel kun je namelijk ook de draagarmen hoger ophangen op de carrosserie, alleen bij de Kadett is dat erg lastig te doen met het achterste scharnierpunt. De voorkant zou wel makkelijk kunnen, alleen gaat het een niet zonder het ander, want het zelfde fenomeen wat rol veroorzaakt krijg je dan in de vorm van duiken van de auto met remmen.
Er is ook software te krijgen waarin je maten kunt invoeren die je zo kunt meten aan je auto en dan kun je vrij makkelijk er op los simuleren hoe de neigingen van de auto zullen veranderen onder dynamische belasting.
http://susprog.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://performancetrends.com/SuspAnzr.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Allemaal al weer rete theoretisch, maar als het allemaal ook écht klopt dan kun je met je verlaagde auto niet alleen optisch er op vooruit gaan, maar ook echt qua wegligging profiteren van het lagere zwaartepunt. Mijn tip is begin maar eens met de stuur-armen te verlagen op je veerpoten en je zult al versteld staan van de verbetering bij een Kadett. Die correctie (dat heet bump-steer correctie) is ook op allerlei manieren voor mekaar te krijgen. Heel eenvoudig kun je een viergaats plaat maken op je stuurhuis, die je vastschroeft op de plek waar de spoorstangen normaal zitten en dan de spoorstangen op de twee overgebleven gaten hoger monteren. Zo komen ze mooi vlak te staan en heb je dus met inveren van de auto nauwelijks verandering in toespoor! Heb ook wel eens gezien dat mensen de bus in de stuur armen op de veerpoten er uit boren met een holle boor en er omgekeerd in lassen, zodat de stuurkogels omgekeerd kunnen worden gebruikt. Ook dit brengt ze mooi vlak.
Een Kadett heeft zelfs onverlaagd al spoorstangen die omhoog lopen richting de wielen, dus bump-steer hebben ze eigenlijk allemaal last van als er nooit iets aan gedaan is.
Hier wat foto's en bronnen:
Hoe het niet moet.... hoewel de correctie juist is is dit rete gevaarlijk gedaan!
Hoe het bij sommige auto's heel makkelijk kan:
Een winkel met wat NIET ROAD LEGAL producten:
http://superfwd.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://superfwd.com/category/parts/" onclick="window.open(this.href);return false;
Veel interessante info, ook over de gevaren!
http://www.nissansilvia.com/forums/inde" onclick="window.open(this.href);return false; ... pic=412505
Momenteel loop ik met zo'n constructie in mijn hoofd:
En dan schijnt er aan gelast te kunnen worden met de juiste draad, zo zou dan enkel een 'brug' over de bovenkant heen te hoeven lopen van de nok waar nu de pin doorheen gaat van de fuseekogel.
En dan een kogel als deze:
En dan de draagarm voorzien van een plaat met conisch gat, zoals nu op de fusee zit...
Uiteindelijk krijg je dan zo iets dergelijks, wat door de dubbele bout en grote afstand daar tussen heel sterk wordt, zelfs als het enorm wordt verlengd. Het levert ook een zeer veelzijdig geheel op, waarbij een gewoon in de handel verkrijgbare, goedgekeurde, standaard fuseekogel toegepast kan worden die overal te koop is. Uitvullen kan met langere bouten een vulplaten tot de gewenste stand. Hoe lager hoe beter, mits het nog binnen de velg past....
