Z1.8XE slecht starten en inhouden

M

McLambo

Woont hier bijna
Sinds een aantal weken heeft mijn Z1.8XE kuren bij het starten:





filmpje:

[youtube:3b5vyu19]

(tot aan 0:50 raak ik het gaspedaal niet aan)



- slecht lopen (klinkt als een opgefokte v8)

- 3 poten

- misfires

- schommelen toerental



Ongeveer sinds het weer koud en nat is geworden zijn deze klachten er, ik weet niet of dat er iets mee te maken heeft.



Ook tijdens de eerste minuten rijden bokt en sputtert de motor.

Als hij eenmaal warm is, ontbreekt een stuk vermogen onder de 3000 RPM.





Ik heb de computer uitgelezen, en naast de gebruikelijke bak foutmeldingen was dit keer nieuw:



P0170-12 lean exhaust, en misfires op willekeurige cilinders.



Daar ik de auto hoofdzakelijk rijdt op LPG, heb ik er niet zo heel veel last mee, op LPG lijkt alles goed te zijn.



Ik zit nog 10.000 km van de grote beurt af, maar wil wel voor de tijd gaan onderzoeken wat het probleem is, om verergering of andere problemen te voorkomen.

Ondertussen heb ik achterhaald dat het aan de volgende zaken zou kunnen liggen:



- lambda sondes kapot of verouderd

- lekkage aan inlaatspruitstuk, of aansluiting rembekrachtiger

- vervuilde gasklep/inlaat spruitstuk/ carterventilatie

- vervuilde/defecte LMM/temp sensor

- ?



Om te beginnen wil ik eens wat van de componenten doormeten die mogelijk defect kunnen zijn

- beide lambda's

- lmm



Daarnaast eens met wat remmenreiniger kijken of er ergens een lek zit.

Ik heb de EGR klep zo'n 3 jaar geleden afgedopt met een geimproviseerde blindplaat en vloeibare pakking, misschien dat hier iets lek is. De EGR zit nog wel steeds aangesloten, anders levert dit een foutmelding op (volgens VOD konden ze de EGR niet weg programmeren :( )



De volgende stap is het schoonmaken van het gasklephuis, en de slangetjes tussen het kleppendeksel en gasklephuis.

Door onbekende oorzaak is het elke weer best weer vies (elke 30.000). Ik verdenk dat het klepje in het kleppendeksel mogelijk kapot is, dat bij stationaar de carter ventilatie afsluit.

Mogelijk moeten we even het kleppendeksel liften om dit te achterhalen..





Ik zal hier de voortgang posten, eventuele tips of ervaringen zijn van harte welkom!
 
Bedankt, we hadden het al op de agenda staan, zodra de smeerput weer beschikbaar is.



Moet ik hem dan aan de kant van de motor, of aan de kant van de accu controleren?



In het verleden heb ik al vaker vage klachten gehad, waaronder compleet uitvallen van de wagen en niet meer aan de praat krijgen, totdat er aan de bekabeling bij de startmotor werd gemorreld.



De auto loopt nu verder heel mooi, en geeft geen foutmeldingen meer over het mengsel.. Als die koud is, wil die nog wel een of 2x bokken bij het wegrijden, maar over het algemeen rijdt hij weer super, en trekt als een beer.



Ik geloof dat zo'n luchtmassameter ook heel langzaam slecht wordt, zodat je de achteruitgang in 1e instantie niet opmerkt. Pas als de motor het mengsel niet meer verder can corrigeren gaat het lampje branden, maar dan is de LMM misschien al weken/maanden aan het aftakelen...
 
Bedankt, we hadden het al op de agenda staan, zodra de smeerput weer beschikbaar is.



Moet ik hem dan aan de kant van de motor, of aan de kant van de accu controleren?



In het verleden heb ik al vaker vage klachten gehad, waaronder compleet uitvallen van de wagen en niet meer aan de praat krijgen, totdat er aan de bekabeling bij de startmotor werd gemorreld.



De auto loopt nu verder heel mooi, en geeft geen foutmeldingen meer over het mengsel.. Als die koud is, wil die nog wel een of 2x bokken bij het wegrijden, maar over het algemeen rijdt hij weer super, en trekt als een beer.



Ik geloof dat zo'n luchtmassameter ook heel langzaam slecht wordt, zodat je de achteruitgang in 1e instantie niet opmerkt. Pas als de motor het mengsel niet meer verder can corrigeren gaat het lampje branden, maar dan is de LMM misschien al weken/maanden aan het aftakelen...
 
Gisteravond de computer gereset, en gelijk ff wat straffe injectiecleaner in de tank gedaan, en tot 40 liter volgegooid. Ik rijdt nu al een paar dagen volledig op benzine.

Na het resetten leek het iets beter te gaan, maar in de 35 km die ik sindsdien weer gereden heb, heeft de computer zich al weer aardig ingeleerd. Het probleem is dus weer terug.



Opmerkelijk is dat op LPG het inhouden en schokken tijdens optrekken absoluut niet aanwezig is. Dit doet me dus concluderen dat er ergens een probleem is bij de benzine toevoer. Starten kan alleen maar op benzine, dus de koude start kan ik niet testen op LPG



Kan ik dan automatisch uitsluiten dat er iets mis is met de lambda's, MAF of temp sensoren? Of cloned de lpg computer deze signalen, of worden ze helemaal genegeerd?

Het is een Vialle LPI installatie, dus da's vrij modern lijkt me. Als hij op LPG loopt, blijft de brandstofpomp gewoon rondpompen; en ik gooi er dikwijls verse benzine bij...



Hier is weer een video'tje van de start vanmorgen.. niet best :(



[youtube:thvirah9]



Lijkt wel of hij tijdens de start extra zware problemen heeft, volgens mij wordt er namelijk onder een bepaalde motor temperatuur een 'koude-start' procedure doorlopen..



Als er iemand tips of suggesties heeft, dan hoor ik het graag..



nogmaals:

- Het probleem is er gekomen van de een op andere dag (over het weekend)

- op LPG rijdt ie goed

- Alleen bij koude start zo'n gesputter/gepruttel

- inhouden op benzine, schokken bij optrekken

- foutcode p0170-12 LEAN mixture, maar er is duidelijk een vette benzinelucht te ruiken rond de auto s' morgens..
 
Gisteravond de computer gereset, en gelijk ff wat straffe injectiecleaner in de tank gedaan, en tot 40 liter volgegooid. Ik rijdt nu al een paar dagen volledig op benzine.

Na het resetten leek het iets beter te gaan, maar in de 35 km die ik sindsdien weer gereden heb, heeft de computer zich al weer aardig ingeleerd. Het probleem is dus weer terug.



Opmerkelijk is dat op LPG het inhouden en schokken tijdens optrekken absoluut niet aanwezig is. Dit doet me dus concluderen dat er ergens een probleem is bij de benzine toevoer. Starten kan alleen maar op benzine, dus de koude start kan ik niet testen op LPG



Kan ik dan automatisch uitsluiten dat er iets mis is met de lambda's, MAF of temp sensoren? Of cloned de lpg computer deze signalen, of worden ze helemaal genegeerd?

Het is een Vialle LPI installatie, dus da's vrij modern lijkt me. Als hij op LPG loopt, blijft de brandstofpomp gewoon rondpompen; en ik gooi er dikwijls verse benzine bij...



Hier is weer een video'tje van de start vanmorgen.. niet best :(



[youtube:thvirah9]



Lijkt wel of hij tijdens de start extra zware problemen heeft, volgens mij wordt er namelijk onder een bepaalde motor temperatuur een 'koude-start' procedure doorlopen..



Als er iemand tips of suggesties heeft, dan hoor ik het graag..



nogmaals:

- Het probleem is er gekomen van de een op andere dag (over het weekend)

- op LPG rijdt ie goed

- Alleen bij koude start zo'n gesputter/gepruttel

- inhouden op benzine, schokken bij optrekken

- foutcode p0170-12 LEAN mixture, maar er is duidelijk een vette benzinelucht te ruiken rond de auto s' morgens..
 
Nog een update: zojuist ff de opcom aangesloten, en alvast wat zaken getest bij stationair toerental:





- MAF sensor geeft tussen de 1 en 3 volt aan, anfhankelijk van hoever ik het gas intrap

- Lambda 1 heb ik tussen de 90 en 850 mv zien pulseren, ongeveer 1x per seconde, verwarming lamda: AAN

- Lambda 2 heb ik tussen de 450 en 500 mv stabiel zien blijven

- na ongeveer een minuut kom foutmelding p0170-12



Toen ik de brandstofpomp ging testen hoorde ik dit....



[youtube:2khg76zc]



klinkt dit gezond?
 
Nog een update: zojuist ff de opcom aangesloten, en alvast wat zaken getest bij stationair toerental:





- MAF sensor geeft tussen de 1 en 3 volt aan, anfhankelijk van hoever ik het gas intrap

- Lambda 1 heb ik tussen de 90 en 850 mv zien pulseren, ongeveer 1x per seconde, verwarming lamda: AAN

- Lambda 2 heb ik tussen de 450 en 500 mv stabiel zien blijven

- na ongeveer een minuut kom foutmelding p0170-12



Toen ik de brandstofpomp ging testen hoorde ik dit....



[youtube:2khg76zc]



klinkt dit gezond?
 
Heb zoiets al een paar keer meegemaakt. Iedere keer een andere oorzaak. Kijk op volgorde eens naar het volgende



- Met een oscilloscoop probe boven de vier bobines van het bobine blok kijken (gewoon probe punt in de buurt houden). Als een van de cylinders afwijkt een nieuw bobine blok er in

- Gasklep reinigen, vooral het gaatje voor cartervetilatie even door prikken, en mogelijk uitboren. Als je zaken hebt gereinigd terwijl de klep ingebouwd was heb je het gaatje waarschijnlijk dichtgesmeerd met prut.

- Nieuw MAS sensor proberen, of even eentje van iemand lenen als diagnose hulp. (Je kunt met OBD scanner de temperatuur eens uitlezen op een ochtend VOORDAT je start. De temperatuur moet in de buurt liggen van de buitentemperatuur. Na starten moet hij oplopen. Als de motor 90C is zal het in deze tijd van het jaar onder een gesloten motorkap snel 60C worden.



Groeten Rinus
 
Heb zoiets al een paar keer meegemaakt. Iedere keer een andere oorzaak. Kijk op volgorde eens naar het volgende



- Met een oscilloscoop probe boven de vier bobines van het bobine blok kijken (gewoon probe punt in de buurt houden). Als een van de cylinders afwijkt een nieuw bobine blok er in

- Gasklep reinigen, vooral het gaatje voor cartervetilatie even door prikken, en mogelijk uitboren. Als je zaken hebt gereinigd terwijl de klep ingebouwd was heb je het gaatje waarschijnlijk dichtgesmeerd met prut.

- Nieuw MAS sensor proberen, of even eentje van iemand lenen als diagnose hulp. (Je kunt met OBD scanner de temperatuur eens uitlezen op een ochtend VOORDAT je start. De temperatuur moet in de buurt liggen van de buitentemperatuur. Na starten moet hij oplopen. Als de motor 90C is zal het in deze tijd van het jaar onder een gesloten motorkap snel 60C worden.



Groeten Rinus
 
Hallo,



Hoe bedoel je dat met die oscillscoop? zitten er ergens merktekens dan?



-gasklep wordt elke 30.000 losgehaald en gereinigd, gaat is uitgeboord, en open

-MAS/MAF sensor is volgens mij nog goed, daar op LPG er geen probleem is. Toen ik net testte was de motor nog half lauw, en gaf die aan buiten temp: 47 graden, deze liep terug naar +/- 30 toen ik de motor een tijdje stationair had lopen. De voltages die worden gemeten vallen binnen nominaal..



Ik zal morgen vroeg eens meten



Toch gek dat het zo warm kan worden onder de kap, de Vectra C heeft een volledig gesloten inlaat die de lucht achter de gril wegpakt... :hmmz
 
Hallo,



Hoe bedoel je dat met die oscillscoop? zitten er ergens merktekens dan?



-gasklep wordt elke 30.000 losgehaald en gereinigd, gaat is uitgeboord, en open

-MAS/MAF sensor is volgens mij nog goed, daar op LPG er geen probleem is. Toen ik net testte was de motor nog half lauw, en gaf die aan buiten temp: 47 graden, deze liep terug naar +/- 30 toen ik de motor een tijdje stationair had lopen. De voltages die worden gemeten vallen binnen nominaal..



Ik zal morgen vroeg eens meten



Toch gek dat het zo warm kan worden onder de kap, de Vectra C heeft een volledig gesloten inlaat die de lucht achter de gril wegpakt... :hmmz
 
Temperatuur is niet gek. Onder een morotkap blijft de hitte hangen. Als je start gaat de lucht stromen. Je krijgt dan een waarde tussen motor temperatuur en frisse buitenlucht. Om echt de buitentemperatuur te kunnen checken zul je tot morgenochtend moeten wachten (En meten VOORDAT je start). Afkoelen gaat heeeeeeel langzaam



Met oscilloscoop bedoel ik: Buitenkant van de probe aarden, en puntje in de buurt houden van een van de vier bobines in het blok. Op die manier vang je wat "storing" op van elk van de vier ontstekers. Je kunt de pulsen zichtbaar maken op een oscilloscoop scherm (Fluke 123, of 190 is een mooi apparaat). Als ze kapot gaan gaan ze een voor een kapot. Dan zie je duidelijk dat het signaal van een van de vier af gaat wijken.



Groeten Rinus
 
Temperatuur is niet gek. Onder een morotkap blijft de hitte hangen. Als je start gaat de lucht stromen. Je krijgt dan een waarde tussen motor temperatuur en frisse buitenlucht. Om echt de buitentemperatuur te kunnen checken zul je tot morgenochtend moeten wachten (En meten VOORDAT je start). Afkoelen gaat heeeeeeel langzaam



Met oscilloscoop bedoel ik: Buitenkant van de probe aarden, en puntje in de buurt houden van een van de vier bobines in het blok. Op die manier vang je wat "storing" op van elk van de vier ontstekers. Je kunt de pulsen zichtbaar maken op een oscilloscoop scherm (Fluke 123, of 190 is een mooi apparaat). Als ze kapot gaan gaan ze een voor een kapot. Dan zie je duidelijk dat het signaal van een van de vier af gaat wijken.



Groeten Rinus
 
Okay, vanmorgen weer gemeten in de kou. brrr

buitentemp werd goed weergegeven. Ik heb in de opcom de pagina tevoorschijn gehaald waar alle lambda's af te lezen zijn.



Wat mij opviel is dat lambda 2 direct richting de 400-450 mV schiet, dit lijkt goed te zijn, maar Lambda 1 blijft tijdens de hele start procedure (+/- 1 minuut na start) op 30mv staan, TOTDAT het sputteren en roggelen van de motor ophoud, dan begint ie ineens te pulseren zoals dat zou moeten.... Ik vraag me dan af; is dit working as designed? of is lambda 1 aan zijn eindje?



Hier een plaatje zo'n 40 seconden na de start. Lambda 1 doet weer mee:



Lamda2.png




Dan tijdens de rit naar mijn werk heb ik op LPG gereden, want op benzine is echt beroerd op dit moment.



Bij de afrit van de snelweg weer naar benzine geschakeld, en in de parkeergarage opcom weer aangesloten.



check de beide Lambda's..



Lamda1.png


Het systeem geeft nu ook 'ARM' aan.... of zou dit te maken kunnen hebben met dat ik op LPG gereden heb?



Ik zal vanmiddag naar huis eens helemaal op benzine rijden, kijken of bij thuiskomst beide lambda's weer hetzelfde beeld vertonen.



Gek genoeg; even de motor uitzetten en weer starten en beide lambda's doen weer wat ze moeten doen....





vaag....
 
Okay, vanmorgen weer gemeten in de kou. brrr

buitentemp werd goed weergegeven. Ik heb in de opcom de pagina tevoorschijn gehaald waar alle lambda's af te lezen zijn.



Wat mij opviel is dat lambda 2 direct richting de 400-450 mV schiet, dit lijkt goed te zijn, maar Lambda 1 blijft tijdens de hele start procedure (+/- 1 minuut na start) op 30mv staan, TOTDAT het sputteren en roggelen van de motor ophoud, dan begint ie ineens te pulseren zoals dat zou moeten.... Ik vraag me dan af; is dit working as designed? of is lambda 1 aan zijn eindje?



Hier een plaatje zo'n 40 seconden na de start. Lambda 1 doet weer mee:



Lamda2.png




Dan tijdens de rit naar mijn werk heb ik op LPG gereden, want op benzine is echt beroerd op dit moment.



Bij de afrit van de snelweg weer naar benzine geschakeld, en in de parkeergarage opcom weer aangesloten.



check de beide Lambda's..



Lamda1.png


Het systeem geeft nu ook 'ARM' aan.... of zou dit te maken kunnen hebben met dat ik op LPG gereden heb?



Ik zal vanmiddag naar huis eens helemaal op benzine rijden, kijken of bij thuiskomst beide lambda's weer hetzelfde beeld vertonen.



Gek genoeg; even de motor uitzetten en weer starten en beide lambda's doen weer wat ze moeten doen....





vaag....
 
Ik heb ook een Vialle LPI op een Z18XE.

Dit systeem volgt alles van de originele Opel ECU, alleen pakt het injectorsignaal over zodra hij overschakeld op gas, dus als het op gas geen probleem is met het eigenlijk iets zijn met:

- benzine druk (pomp gaar, ergens een filter vuil) of

- injectoren verstopt



Hij zegt zelf al dat ie arm loopt op benzine, dus ik zou het daar zoeken..

Succes.



Gr,

The Duke
 
Ik heb ook een Vialle LPI op een Z18XE.

Dit systeem volgt alles van de originele Opel ECU, alleen pakt het injectorsignaal over zodra hij overschakeld op gas, dus als het op gas geen probleem is met het eigenlijk iets zijn met:

- benzine druk (pomp gaar, ergens een filter vuil) of

- injectoren verstopt



Hij zegt zelf al dat ie arm loopt op benzine, dus ik zou het daar zoeken..

Succes.



Gr,

The Duke
 
Okay, dat dacht ik ook tot vanmiddag 16:00 uur.



Het vreemde is; ondanks dat de motor arm zou lopen (volgens de computer), kan ik hem wel doortrekken tot minstens 6000rmp. Je zou zeggen als er niet genoeg brandstofdruk is, dan stikt de motor bij een bepaald aantal toeren.....



Voordat ik terug reed vanaf mijn werk heb ik de OPCOM aangesloten. Auto gestart; stotteren en sputteren voor 15 seconden. Tijdens die eerste 15 seconden deed Lambda 1 niks, en 2 stond op 390mV.



Daarna begin Lambda 1 netjes te pulseren tussen 100 en 900mv en loopt de auto mooi.



Na zo'n 3 minuten op de snelweg, en het viel me gelijk op: zowel lambda 1 en 2 staan op 39mv, en doen helemaal niks verder. Als ik de koppeling intrap waardoor de motor weer stationair ging lopen, begon lambda 1 met enige moeite weer te pulseren, lambda 2 bleef tussen 20 en 40 mV schommelen.





Om te proberen even naar LPG geschakeld; ik verwachtte dat nu de waardes weer goed zouden zijn, maar het bleef exact hetzelfde. Dit doet me dus denken dat het toch niet primair aan de benzine toevoer ligt...



het viel me wel op dat tijdens het rijden 'B1 O2 sensorlus' naar 'OPEN' ging. Geen idee wat dit betekend.



Toen ik eenmaal thuis was de auto even stationair laten lopen op de oprit, en toen trokken de waardes toch nog iets aan.....



lambda4.png




Dus wat het nou kan zijn?



Wat ik morgen alvast wil proberen is om de aarding van het blok te checken, en even de lambda's schoonmaken.



Geen idee hoe ik de brandstof druk op de rail moet controleren, om te kijken of de pomp of brandstof druk regelaar kapot is, dat kon ik ook niet in OPcomvinden..
 
Okay, dat dacht ik ook tot vanmiddag 16:00 uur.



Het vreemde is; ondanks dat de motor arm zou lopen (volgens de computer), kan ik hem wel doortrekken tot minstens 6000rmp. Je zou zeggen als er niet genoeg brandstofdruk is, dan stikt de motor bij een bepaald aantal toeren.....



Voordat ik terug reed vanaf mijn werk heb ik de OPCOM aangesloten. Auto gestart; stotteren en sputteren voor 15 seconden. Tijdens die eerste 15 seconden deed Lambda 1 niks, en 2 stond op 390mV.



Daarna begin Lambda 1 netjes te pulseren tussen 100 en 900mv en loopt de auto mooi.



Na zo'n 3 minuten op de snelweg, en het viel me gelijk op: zowel lambda 1 en 2 staan op 39mv, en doen helemaal niks verder. Als ik de koppeling intrap waardoor de motor weer stationair ging lopen, begon lambda 1 met enige moeite weer te pulseren, lambda 2 bleef tussen 20 en 40 mV schommelen.





Om te proberen even naar LPG geschakeld; ik verwachtte dat nu de waardes weer goed zouden zijn, maar het bleef exact hetzelfde. Dit doet me dus denken dat het toch niet primair aan de benzine toevoer ligt...



het viel me wel op dat tijdens het rijden 'B1 O2 sensorlus' naar 'OPEN' ging. Geen idee wat dit betekend.



Toen ik eenmaal thuis was de auto even stationair laten lopen op de oprit, en toen trokken de waardes toch nog iets aan.....



lambda4.png




Dus wat het nou kan zijn?



Wat ik morgen alvast wil proberen is om de aarding van het blok te checken, en even de lambda's schoonmaken.



Geen idee hoe ik de brandstof druk op de rail moet controleren, om te kijken of de pomp of brandstof druk regelaar kapot is, dat kon ik ook niet in OPcomvinden..
 
Benzinepomp is kapot, komt waarschijnlijk omdat je de tank vrij leeg laat omdat je LPG rijdt.



tank liefst minimaal half vol houden voor de koeling van de pomp.



waarschijnlijk is de drukregelaar ook kapot..





Let op, ook als je op LPG rijdt draait de benzinepomp, laat daarom altijd de tank minimaal half vol.



Ik heb ditzelfde al met een Vectra-B gehad.





Pomp kapot door constant te laag benzine peil.



Willem
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven