- Dit onderwerp is leeg.
-
Berichten
-
origineel gepost door rpjverhoev
pffffffffiewwwwwwwwww wat een verhaal zeg……standaard een goed blok zolang je er ook standaard mee rijdt… opvoeren? kan maar doe het dan goed en geef het blok niet de schuld
gr rene
rene, de vraag was: EEN STANDAARD CIH nemen en volgas van Bremen naar München scheuren, kan die dat hebben , of een heel rally parcour of een paar rondjes Zandvoort, houd ie dat uit…..????
Nee, dat is vragen om ellende.
De CIH’s stammen vwb. ontwerp uit 1965, dus………….
origineel gepost door robbyrood
origineel gepost door rpjverhoev
pffffffffiewwwwwwwwww wat een verhaal zeg……standaard een goed blok zolang je er ook standaard mee rijdt… opvoeren? kan maar doe het dan goed en geef het blok niet de schuld
gr rene
rene, de vraag was: EEN STANDAARD CIH nemen en volgas van Bremen naar München scheuren, kan die dat hebben , of een heel rally parcour of een paar rondjes Zandvoort, houd ie dat uit…..????
een heel rally parcour met gemak:thumbup,na 11 x was het pas einde oefening:P,wel een beetje met verstand rijden natuurlijk
om ff terug te komen op het hele uitgebreide olie loop en druk verhaal iets terug in dit topic, eerst ff plaatje erbij:
Olie die wij in onze motoren gebruiken is bijna niet te comprimeren dat wil zeggen dat je het niet kleiner kan maken door er druk op te zetten.
olie in de complete galerij vanaf de olie pomp heeft de zelfde druk, het enigste verschil is de hoeveelheid liters per minuut
elke lagertap heeft dezelfde druk nodig om goed te functioneren en zijn volledige smering te hebben en te houden
de olie zorgd er voor dat de krukas gecentreerd word en de metalen van de krukas en onderblok niet met elkaar in aanraking komen.
elke lagertap heeft een vooraf bepaalde speling die een vastgestelde minimale doorlaat heeft voor de olie, eigenlijk is je olie kanaal zo lek als een mandje.om ff kort door de bocht te komen:
de druk in je ondeblok is op elk punt in de gallerij hetzelfde alleen de liters per minuut zijn verschillend, de druk in je kop is lager omdat de buis naar boven dunner is dan je hoofdgalerij.
en anders wil ik dit wel eens iemand zien testen met 5 drukmeters in je galerij, na de oliepomp en voor elke lagertap.en nog even over de oliepomp, als je een grotere gaat monteren heeft dit heen enkele nut, je pomp alleen meer olie door het overdrukventiel, een c30se motor draait op de zelfde oliepomp als een 1.6 cih motor alleen zit bij de c30se een strakkere veer in zodat de oliedruk hoger is.
hoop dat het nu een beetje duidelijk is :thumbup
Als de druk overal in het systeem gelijk hoort te zijn:
Waarom heeft Opel dan bij de latere modellen Omega A/Senator B de oliedruk sensor voor gelijk na de pomp en voor de filter gezet?
(Aldus sommige heeft Opel dit gedaan omdat bij de L6 blokken vaker na zware belasting met extreem warm weer de olielamp aanging na verlaten van een autobaan bij wachten voor een stoplicht bv)
Als je een L6 blok neemt wat bv stationair 1 bar oliedruk heeft gemeten achter op het blok waar normaal bij CIH lijn 6 de oliedruk meter zit en je zet de oliedruk meter voor net na de pomp heb je 2/3 bar,ik heb dit zelf uit eigen ervaring gemerkt.
Dan is de druk toch niet overal in het systeem hetzelfde?
Olie druk neemt zonder weerstand af, dwz, olie moet afgeknepen worden anders brengt het alleen een oliestroom op ,maar geen druk….
Dus , lagerspeling verlaagd oliedruk, meer gaatjes in de leiding dus meer af tap punten, verlaagd de druk dus de stroom en dan ook door dezelfde uitstroom opening uit de pomp dezelfde druk, is dus de verklaring waarom er een verschil is tussen de 4 en 6 cilinders, maar ook met de diesel (vanwege de grotere vlaktedruk op de lagers, dus is meer olie ertussen gewenst, de olie wordt weggeperst).origineel gepost door GSE
Als de druk overal in het systeem gelijk hoort te zijn:Waarom heeft Opel dan bij de latere modellen Omega A/Senator B de oliedruk sensor voor gelijk na de pomp en voor de filter gezet?
(Aldus sommige heeft Opel dit gedaan omdat bij de L6 blokken vaker na zware belasting met extreem warm weer de olielamp aanging na verlaten van een autobaan bij wachten voor een stoplicht bv)
Als je een L6 blok neemt wat bv stationair 1 bar oliedruk heeft gemeten achter op het blok waar normaal bij CIH lijn 6 de oliedruk meter zit en je zet de oliedruk meter voor net na de pomp heb je 2/3 bar,ik heb dit zelf uit eigen ervaring gemerkt.
Dan is de druk toch niet overal in het systeem hetzelfde?
dit is dus om de schijn hoog te houden en mensen niet bang te maken, ze hadden ook een andere oliedruksensor kunnen monteren met een minder sterke veer ;)
niet alles aan een auto is veranderd om technische redenen maar ook wel eens om de klant tevreden en rustig te houden;)
:cry
oliedruk is gewoon een functie van een bepaalde hoeveelheid aanvoer, en een bepaalde hoeveelheid afvoer (lek,omloop op de pomp) en viscositeit van de vloeistof (omdat deze weer bepaald hoeveel er “gelekt” wordt.)
en dat deze aan het begin van een buis anders zou zijn als aan het eind van dezelfde buis, lijkt mij natuurkundig wat lastig te beweren..anders is het in de kop waar de aanvoer beperkt is door een klein aanvoer kanaal, maar er wel behoorlijk wat “lek” is
zie het net als de waterleiding bij je thuis, als je gaat douchen en er trekt iemand de wc door dan heb je minder druk over je hele waterleidingnet in huis, dus niet alleen in de douche.
ik ga er nu verder niet meer op in, het is gewoon een keihard feit en als je er geen verstand van hebt praat er dan niet over mee.
hydraulica noemen ze zoiets en als je je eerst verdiept in de materie dan kom je op het zelfde antwoord als mij.City77 ik weet zelf ook wel hoe het zit maar jij schrijft:
de druk in je ondeblok is op elk punt in de gallerij hetzelfde alleen de liters per minuut zijn verschillend
Dat vond ik een beetje vreemd.
Als je bv een waterkraan neemt en zet daar gelijk een dikke slang op en dan een dunne heb je veel druk aan het einde van de dunne,neem je eerst een dunne en daarna een dikke heb je minder druk,overal waar het lekt in een blok word de slang groter en groter om het zo maar eens te zeggen,ik snapte alleen die zin niet hemaal die je eerder schreeft,maar je denkt er hetzelfde over als ik.
Dus het komt er op neer dat er achterin het blok minder druk is dan voor. Dan kan misschien ook wel kloppen want ik heb nu 2x meegemaakt dat als er een drijfstanglager moe is, het de van de 4e cilinder was.
origineel gepost door henkjan_80
Dus het komt er op neer dat er achterin het blok minder druk is dan voor. Dan kan misschien ook wel kloppen want ik heb nu 2x meegemaakt dat als er een drijfstanglager moe is, het de van de 4e cilinder was.lezen AUB:vertag
er staat nu 2 maal dat de DRUK hetzelfde is alleen het VOLUME is anders :thumbup
origineel gepost door city77
origineel gepost door henkjan_80
Dus het komt er op neer dat er achterin het blok minder druk is dan voor. Dan kan misschien ook wel kloppen want ik heb nu 2x meegemaakt dat als er een drijfstanglager moe is, het de van de 4e cilinder was.lezen AUB:vertag
er staat nu 2 maal dat de DRUK hetzelfde is alleen het VOLUME is anders :thumbup
Leg me dat eens even uit als je wilt
Ik denk zo: de olie kanalen zijn even groot, als je dus een groter volume wilt verpompen moet toch de druk hoger zijn?
Druk en volume recht evenredig met elkaar?Of zit ik nu helemaal verkeerd te denken?
EDIT: ik heb je verhaal nog eens rustig op me in laten werken. Zoals je schrijft wordt er bij elk lager olie “afgetapt” voor de smering van dat lager. Als er olie afgetapt wordt, zakt de druk toch ook, net als ik een paar gaten in een tuinslang maak dan is de druk aan het einde toch ook minder dan bij de kraan?
Ff terug te komen op het onderwerp verstekte oliepompen wel of niet goed.
Ik had al een dieseldeksel erop zitten en gebruikte 20W50 olie op een serie onderblok 30E met een C30NE (177pk) kop en C30NE nokkenas en L-jetronic injectie.
Voor de dieseldeksel vond ik mijn oliedruk vrij magertjes 1-1,5 stationair met een alupomp deksel,toen heb ik op de sloop een dieseldeksel gevonden van een Omega A 2.3 (TD dacht ik),dat was echt een hele verbetering ten opzichte van de oude alu deksel stationair rond de 2 bar en bij 3000 toeren de naald van de oliedruk tegen de 4 bar aan.
Nu heb ik op het MonzaGuhru treffen een versterkte BMT/Imotec oliepomp gekocht dat is de pomp met 10mm langere tandwielen (42mm ipv 32mm standaard) en die adaptorplaat,die heb ik nu gemonteert en nu zit ik rond de 2,3-2,5 bar oliedruk stationair en met 1500 toeren heb ik al 3 bar en met 2000 toeren zit in aan de aanslag van 4,5bar,gebruik ik de kickdown met warm blok dan gaat de naald over de aanslag heen omdat de overdruk cilinder de druk niet aankan.
Ik heb de dieseldeksel er nu ruim 20.000km op gehad en heb um van de week los gehad en er was niks maar dan ook net niks te zien kwa inlopen in dat jaar was er niks gebeurt…
Daarom geef ik als advies wil je fatsoenlijke oliedruk is een dieseldeksel de uitkomst.
De 30% meer volume pomp is goed maar de dieseldeksel brengt toch meer als ik zo bekijk,alleen met de 30% meer volume pomp zit je veel sneller aan de aanslag van de meter,eerst was dit bij 3000 toeren het geval en nu bij 2000 toeren.Maar de druk statioanir word niet spectaculair verhoogt en dat is meestal het knelpunt,daarom zou ik eerder een dieseldeksel aan bevelen dan een 30% meer volume pomp.
…hehe, werd het toch nog gezellig, uh verstandig @GSE, bedankt!
Ik blijf het zeggen, ben pas 40 , rij al mijn hele leven niet anders als Opel, lag ook al onder de kap op 15-16 jarige leeftijd en heb dus ook heel wat Opel onderdelen en blokken in mijn handen gehad.
Ook ik werd door schade en schande wijs;
Geef je graag gas met een Cih ,monteer een dieselplaat!!
En doe je het langdurig, 13 reiige oliekoeler erin.Kost niet veel, bespaart des te meer.
En wat die langere tandwielen betreft, das ook al heeeeeeel oud,Risse Kissling Mantzel, gebruikten het allemaal.:D
Oja iemand nog :kewlpics over dit onderwerp?????origineel gepost door henkjan_80
origineel gepost door city77
origineel gepost door henkjan_80
Dus het komt er op neer dat er achterin het blok minder druk is dan voor. Dan kan misschien ook wel kloppen want ik heb nu 2x meegemaakt dat als er een drijfstanglager moe is, het de van de 4e cilinder was.lezen AUB:vertag
er staat nu 2 maal dat de DRUK hetzelfde is alleen het VOLUME is anders :thumbup
Leg me dat eens even uit als je wilt
Ik denk zo: de olie kanalen zijn even groot, als je dus een groter volume wilt verpompen moet toch de druk hoger zijn?
Druk en volume recht evenredig met elkaar?Of zit ik nu helemaal verkeerd te denken?
EDIT: ik heb je verhaal nog eens rustig op me in laten werken. Zoals je schrijft wordt er bij elk lager olie “afgetapt” voor de smering van dat lager. Als er olie afgetapt wordt, zakt de druk toch ook, net als ik een paar gaten in een tuinslang maak dan is de druk aan het einde toch ook minder dan bij de kraan?
het is een feit :vertag
Vast wel,maar Ommie A word ook al vrij zeldzaam,is niet meer zoals 5/6/7 jaar terug dat ze 2 hoog op de sloop lagen.
Een dieseldeksel is een must voor auto,s met oliedruk problemen,hadden ze er standaard voor de L6 motoren op moet zetten.
Je kunt wel een alu deksel gladschuren en de veer wat op rekken en een nieuwe kogel nemen,maar na een jaar is ie toch weer ingelopen en zo,n kogel dicht nooit af hoe de cilinder in het gehoonde gat,en die stalen platen lopen nooit in.
Ik ben het met Robbyrood eens en spreek uit eigen ervaring:
Dieseldeksel is het werk,30% meer volume pomp is leuk maar niet zo effectief als de dieseldeksel,in samen werking met de dieseldeksel heb je een super betrouwbare onderhoudsvrij goede pomp,die je niet in steek laat,als je dan problemen met de druk hebt,heb je ergens anders ene probleem zitten als bij de pomp.Er had iemand ergens geschreven dat in sommige gevallen een 30% meer volume pomp minder druk gaf,dan klopt er iets niet….Dit kan gewoon niet als je de tandwiel lengte al langs een gewoon tandwiel zet,zie je met slechte ogen nog het verschil in lengte.
misschien een optie om zoiets te laten maken van staal ? hoeft ja niet precies hetzelfde te zijn als het maar werkt en past toch ?
@City, dat is helemaal waar, als je creatief bent met een freesbank is ie zo gemaakt!!
Dit is een krachtiger pomp… omdat het gewent is bij een lager toerental al voldoende druk op te bouwen… stel je dan even voor wat die doet op hoge toerentallen. goedenavond trouwens;)
- Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.